Tunnel Helsingborg-Helsingör

Om färjor med fokus på fartyg och trafik.
Användarvisningsbild

Risberg
Inlägg: 2586
Blev medlem: mån 05 okt 2020, 21:15
Ort: Trelleborg

Re: København H

Inlägg av Risberg »

Varning för känsliga mellansvenskar och värnare av att forumet strikt skall hålla sig till sjöfart: Detta inlägg handlar såväl om Öresund som järnvägar

@Marina: Har Du sett rapporten Europaspåret Landskrona-Köpenhamn 2019 rapport (fås genom att klicka på länk i https://www.europasparet.se)? Rent bortsett från tunnel från Landskrona, så visas på sidan 23 en riktigt bra lösning för København H.
Författare av Fra LILLEBELT til SKÅNE om tågfärjor och andra järnvägsägda fartyg i Norden och på Östersjön

Marina
Inlägg: 202
Blev medlem: ons 17 apr 2019, 21:00
Ort: Sæby (Frederikshavn)

Re: København H

Inlägg av Marina »

Risberg skrev: tor 22 apr 2021, 21:28 Varning för känsliga mellansvenskar och värnare av att forumet strikt skall hålla sig till sjöfart: Detta inlägg handlar såväl om Öresund som järnvägar

@Marina: Har Du sett rapporten Europaspåret Landskrona-Köpenhamn 2019 rapport (fås genom att klicka på länk i https://www.europasparet.se)? Rent bortsett från tunnel från Landskrona, så visas på sidan 23 en riktigt bra lösning för København H.
Det är mycket intressant läsning! Tack för den länken.

Nu till något helt annat. Dessa gamla damer är för tillfället på besök i Aalborg.
DSC_0968.JPG
Bilagor
DSC_0968.JPG
DSC_0968.JPG
DSC_0968.JPG (8.08 MiB) Visad 466 gånger
Göteborg: Stena Jutlandica; 1 augusti 2020
Oslo: Pearl & Crown; Ikke fastlagt endnu
Användarvisningsbild

Risberg
Inlägg: 2586
Blev medlem: mån 05 okt 2020, 21:15
Ort: Trelleborg

Re: Tunnel Helsingborg-Helsingør og kollektivtrafikken rundt Øresund

Inlägg av Risberg »

Tænk, hvis der var en fælles jernbaneadministration BaneØresund, et fælles jernbanedirektorat for Øresund og et fælles kollektivtrafikselskab for dagens HT, DSB S-tog og nærtog i Hovedstadsområdet, og Skånetrafiken

Da kunne Skandinaviens største storbyregion få et meget godt fungerende kollektivtrafiknet.

Da kunne Københavns Hovedbanegaard bygges ud under Tivoli, sådan som foreslået i Europaspåret Landskrona-Köpenhamn 2019 Rapport og,
- istedetfor at fortsætte i en tunnel til Landskrona, komme op på Kystbanen mellem Nordhavn og Svanemøllen og derved muliggøre at halvparten af Kystbanens tog København – Helsingør dukket ned under Helsingørs banegaard, sådan som foreslået i Förberedande studie av fast förbindelse mellan Helsingör och Helsingborg (genfindes kun på Trafikverkets, ikke Vejdirektoratets hjemmeside), som også er sådan det er lavet på Antwerpen Centraalstation,
- fortsætte i rørtunnel, ikke tunnel gravet ned under havbunden eller lagt op på den samme, men lavet som prefabricerede elementer, flydende under vand men over havbunden, godt forankret i den samme, og derved ikke så lavt under havniveau eller med så store konstruktionsarbejder i terræn,
- ret frem, ikke i en S-bue, til en station under Helsingborg C, vinkelræt mod nuværende spor på Centralstationen,
- videre i en bue mod syd, måske med en pågatågsstation ved det nye hospital, der skal bygges i det østlige Ramlösa, og
- komme op på Västkustbanan, omtrent der hvor den krydser fhv. Landskrona & Helsingborgs Jernväg i Påstorp,
- for så at køre i ring til Landskrona, Lund, Malmö, Kastup og tilbage til Hovedbanegården.

Så kunne en ny jernbanetunnel (under havbunden, siden vanddybet er meget lille her) etableres fra Lernacken til Ringstedbanen, et sted mellem Ny Ellebjerg og Friheden, parallelt med og lige syd for Øresundsbroen og Drogdentunnelen, for godstog og for højhastighedstog fra Oslo (og Stockholm) til Femern Bælt-forbindelsen. Hurtigtog Oslo – Göteborg – København (og Stockholm – København) kunne bruge broen og ende i Østerport.

Hvis der så i tillæg ville være rom for Metro fra Kongens Nytorv til Malmö C og Bjärred hhv. Höllviken, sådan som det blev præsenteret for deltagerne i Nordisk BaneIngenørsUddannelse allerede i 2013, ville det jo selvsagt være udmærket, forudsat at de metrotog ville gå i mindst 120 km/h under sundet.

Det Stockholm allerede opnåede i 1871, da sammanbindningsbanan mellem Stockholm C og Stockholm S stod færdig, og København opnåede allerede i 1911, da den nuværende Hovedbanegaard blev bygget, eller i alle tilfælder i 1917, da Boulevardbanen kom, er der mange hovedsteder der misunder de to byer, og fik Oslo ikke før i firserne og Berlin ikke før ret nylig, og har Paris, Madrid og London aldrig opnået; et godt fungerende banesystem gennem den centrale hovedstad, med skiftemuligheder mellem al slags tog i alle retninger, det vil nu BaneDanmark fuldstændig ødelægge. Istedetfor vil man lave om Hovedbanegården til to sækkestationer; en for Ringstedbanen og en for Vestbanen, etablere en ny, i det nærmeste utilgjængelig, sækkestation syd for Hovedbanegaarden, Tietgens bro, for Øresundsbanen og en ny sækkestation mellem Vesterbrogade og Hovedbanegården for Kystbanen. Rent trafikteknisk benævner man disse to nye sækkestationer spor 26 og 27 hhv. 21 og 22, men for det rejsende publikum vil det være to fra Hovedbanegården adskilte stationer, især den sydlige, hvor eneste adgang vil være over den stærkt trafikerede Tietgens bro, i alle tilfælder hvis man forholder sig til de præsenterede skitzer i Forenkling af Københavns Hovedbanegård – en vej til bedre punktlighed Februar 2021 (side 21). Der vil ikke være nogle gennemkørende tog eller adgang fra en central banehal, sådan som der er på Utrecht Centraalstation eller Tōkyō-eki, som er de to banegårder der angives som forebilleder for den foreslåtte løsning på København H.

Forenkling af Københavns Hovedbanegård – en vej til bedre punktlighed Februar 2021, synes at være forfattet af rene sporingeniører, uden indblandning fra nogen der har begreber om udformning af passagerfaçiliteter eller tænker kunde/passager eller passagerstrømmer, og derfor heller ikke ser væsensforskellene mellem på den ene side "forbillederne" Utrecht og Tōkyō, og på den anden side sit eget forslag til "forenkling" af København H. Man skal tilmed måtte skifte tog for at f.x. rejse fra Helsingør til Kastrup!

At løse problemerne med kædeforsinkelser på den måde minder mig om en annonce som jeg en gang såg i et amerikansk jernbanetidskrift for påsporingsanlæg; avancerede tekniske façiliteter for automatisk at få togene på sporene igen, hvor togene ofte sporede af. En anden måde at løse det problem på havde måske været at vedligeholde banen, sådan at togene ikke sporede af!

På samme måde kunne man komme til rette med kædeforsinkelser på København H ved en eller flere af tiltag, som:
1) at sørge for at det omgivende jernbanenet er godt vedligeholdt m.h.p. signal/sikringssystemer, kørestrømsystemer, spor m.v. (hvad på skånsk side forudsætter at nogen anden end Vägv....Trafikverket får ansvaret)
2) at sørge for at ha en lille smule reservemateriel, sådan at hvis et tog ankommer forsinket fra en bane så sendes et nyt set "videre", og det forsinkede tog standses på København H. Det har jeg oplevet på Malmö C, da jeg en gang sku' fra Kastrup til Göteborg, og det stærkt forsinkede tog fra Helsingør blev standset på Malmö C, hvorfra et erstatningsset allerede var blevet sendt afgårde til Göteborg til ret tid
3) at udelukkende køre Øresundstågene i ring rundt Øresund i begge retninger, og ikke til de smålandske, dybe skove eller halvvejs til Norge – sådan trafik må SJ, Vy, DSB eller nogen anden ta sig af (man kunne sagtens ha lignende eller samme type motorvognset som Øresundstågene på f.x. Malmö – Halmstad og selvsagt Malmö – Karlskrona, men som ikke nødvendigvis måtte kunne køre på 50 Hz 25 kV, og man kunne sagtens også genoprette direkte tog Østerport – Ystad i tilknytning til Bornholmslinjen)
4) at sørge for lidt længere ophold for at indhente små forsinkelser, i f.x. Helsingør og Hyllie – det har pågatågene idag fra Trelleborg og Ystad til Helsingborg, i Hyllie

Så kunne man gå over fra svensk venstrekørsel til dansk højrekørsel allerede på Västkustbanan nord for Båstad och Södra Stambanan syd for Alvesta, og give hele Skåne og Blekinge højrekørsel (jernbanerne Hässleholm – Markaryd og Karlskrona – Emmaboda er enkeltsporede). Hvis man derimod virkeliggør forslagene i Forenkling af Københavns Hovedbanegård – en vej til bedre punktlighed Februar 2021 er der jo ingen grund til at genetablere en kostbar planfri overgang fra svensk venstrekørsel til dansk højrekørsel i Arlöv efter færdigstillelsen af firesporsudbyggingen Malmö – Lund, da måtte det jo være ligemeget om man fortsatte med svensk venstrekørsel på Øresundsbanen til Trinbræt Tietgens bro.

Ved ethvert tiltag må de problemer man løser være større end de nye man skaber!

Men alt dette er vel tåbelige tanker hos en pensioneret, fhv. baneansat seniorarkitekt og projektleder.

Bye, bye, Greater Copenhagen bold,
took the train to Central station but it was put to hold
and good old men drinking Beer Tuborg Gold
singing, from this day the Øresund is cold,
from this day the Øresund is cold
Senast redigerad av Risberg den lör 24 apr 2021, 10:51, redigerad totalt 2 gång.
Författare av Fra LILLEBELT til SKÅNE om tågfärjor och andra järnvägsägda fartyg i Norden och på Östersjön

Trådstartare
Mistluren
Inlägg: 911
Blev medlem: tor 21 mar 2019, 10:24

Re: Tunnel Helsingborg-Helsingör

Inlägg av Mistluren »

I Frankrike har man just aviserat att man avser förbjuda inrikes matarflyg. Inte överdrivet briljant enligt min mening eftersom de som använder matarflyget naturligtvis kommer att behöva ta till längre matarflyg till andra hubbar i Europa, men givetvis en storslagen symbol.

Du verkar däremot vilja förbjuda utrikes matartåg (till flyg), det blir ju effekten om tågen skall vända i Malmö. -Intressant tanke !

Vad gäller Stockholm så får man väldigt gärna riva upp sammanbindningsbanan. Den bullrar något förfärligt och folk kan väl lika gärna byta på Södra Station? -Vad gäller direkttåg till Arlanda, så bekämpas ju redan dessa av SJ, så de förekommer ju knappt söderifrån.
Användarvisningsbild

Risberg
Inlägg: 2586
Blev medlem: mån 05 okt 2020, 21:15
Ort: Trelleborg

Re: Tunnel Helsingborg-Helsingør

Inlägg av Risberg »

Mistluren skrev: lör 24 apr 2021, 10:23 I Frankrike har man just aviserat att man avser förbjuda inrikes matarflyg. Inte överdrivet briljant enligt min mening eftersom de som använder matarflyget naturligtvis kommer att behöva ta till längre matarflyg till andra hubbar i Europa, men givetvis en storslagen symbol.
Briljant enligt min mening!
Mistluren skrev: lör 24 apr 2021, 10:23Du verkar däremot vilja förbjuda utrikes matartåg (till flyg), det blir ju effekten om tågen skall vända i Malmö. -Intressant tanke !
Jag vill absolut inte att Øresundstågen skall vända i Malmö utan gå i ring Helsinborg - Malmö - Kastrup - København - Helsingør - Helsingborg i bägge riktningar. Dessutom skriver jag att tåg från Oslo-Göteborg (och Stockholm) bör kunna fortsätta att gå till Østerport. Så kan ju passagerare från Halmtad till Kastrup, om det är dem Du tänker på, välja mellan att ta SJ/Vy/DSB-tåg (Oslo -) Göteborg - Kastrup (- København - Østerport) eller ta ett Øresundstågliknande regiontåg och byta i Helsingborg eller Malmö. Göteborg har dessutom, såvitt jag vet, sin egen flygplats.
Mistluren skrev: lör 24 apr 2021, 10:23Vad gäller Stockholm så får man väldigt gärna riva upp sammanbindningsbanan. Den bullrar något förfärligt och folk kan väl lika gärna byta på Södra Station? -Vad gäller direkttåg till Arlanda, så bekämpas ju redan dessa av SJ, så de förekommer ju knappt söderifrån.
Byta på Södra Station till tåget till Östersund, Sundsvall, Umeå, Luleå eller Narvik?!?

Som vanligt kan vi konstatera att Mistluren och undertecknad har diametralt skilda uppfattningar av såväl verklighetsbeskrivelse som god trafikpolitik. Men att riva sammanbindningsbanan för att den bullrar så förfärligt var nog, ursäkta, det dummaste jag har läst på länge! Ja, det är ju så tyst och stilla annars runt Riddarhomen! :roll:
Senast redigerad av Risberg den lör 24 apr 2021, 11:11, redigerad totalt 1 gånger.
Författare av Fra LILLEBELT til SKÅNE om tågfärjor och andra järnvägsägda fartyg i Norden och på Östersjön

Trådstartare
Mistluren
Inlägg: 911
Blev medlem: tor 21 mar 2019, 10:24

Re: Tunnel Helsingborg-Helsingör

Inlägg av Mistluren »

Det som händer om du försvårar för de som bor i Halmstad, Kalmar och liknande platser att ta tåget till Kastrup är förstås att de tar flyget till Arlanda. Lite förvånande att du förespråkar detta samtidigt som du förespråkar förbjudet matarflyg i Frankrike.

Hur många är det egentligen som byter från ett fjärrtåg till ett annat på Stockholm C? Försumbart få skulle jag vilja beskriva det som.

Det förekommer förstås omfattande byten mellan å ena sidan fjärrtåg och å andra sidan pendeltåg och tunnelbana på T-centralen. Men dessa byten kan med små nackdelar och vissa fördelar genomföras vid Södra Station.
Användarvisningsbild

Risberg
Inlägg: 2586
Blev medlem: mån 05 okt 2020, 21:15
Ort: Trelleborg

Re: Tunnel Helsingborg-Helsingør

Inlägg av Risberg »

Mistluren skrev: lör 24 apr 2021, 10:48 Det som händer om du försvårar för de som bor i Halmstad, Kalmar och liknande platser att ta tåget till Kastrup är förstås att de tar flyget till Arlanda. Lite förvånande att du förespråkar detta samtidigt som du förespråkar förbjudet matarflyg i Frankrike.

Hur många är det egentligen som byter från ett fjärrtåg till ett annat på Stockholm C? Försumbart få skulle jag vilja beskriva det som.

Det förekommer förstås omfattande byten mellan å ena sidan fjärrtåg och å andra sidan pendeltåg och tunnelbana på T-centralen. Men dessa byten kan med små nackdelar och vissa fördelar genomföras vid Södra Station.
Jag vet inte om jag hänger med i Din logik eller orkar hålla på och älta påståenden - jag vet av erfarenhet att Du håller på och argumenterar med samma, varvat med nya, delvis irrelevanta, argument om och om igen, tills Du inte får svar, så låt detta vara mitt sista svar i denna ordväxling:

Hvarifrån skulle de som bor i Halmstad, Kalmar och liknande platser flyga till Arlanda itället för att ta tåget till Kastrup, om de inte fick resa direkt (som jag dessutom har påpekat att resande från Halmstad fortfarande skulle kunna)? Lägg inte ord i min mun och påstå att jag förespråkar något som Du hittar på! :x

För övrigt gör Du Dig skyldig till halvsanning (=halvlögn); det är inte bara inrikes matarflyg Frankrike skall förbjuda, utan inrikesflyg överhuvudtaget, där den alternativa tågresan understiger en viss resetid.

Utifrån hvilka fakta beskriver Du byten mellan tåg från Sverige söder om Mälaren, inklusive Svealandsbanan, och Oslo, på den ena sidan och Sverige norr om Mälaren, inklusive Mälarbanan, på den andra sidan, som försumbar?

Varsågod, nu skall Du få komma med Dina utläggningar oemotsagt av undertecknad - våra långa "dialoger" är jag färdig med. ;)
Författare av Fra LILLEBELT til SKÅNE om tågfärjor och andra järnvägsägda fartyg i Norden och på Östersjön

Trådstartare
Mistluren
Inlägg: 911
Blev medlem: tor 21 mar 2019, 10:24

Re: Tunnel Helsingborg-Helsingör

Inlägg av Mistluren »

De flyger naturligtvis från flygplatserna i Halmstad, Kalmar och liknande till Arlanda, för att sedan flyga vidare från Arlanda. Det var ju så det funkade innan bron byggdes.

Tidsgränsen i Frankrike är satt så att det (idiotiskt nog) i princip enbart träffar resenärer som flyger matarresor. Att skriva ut detta är ingen halvsanning, utan klartext.

I och för sig förväntar jag mig nästan att de kommer att undanta just matarresor för att få förbudet helt symboliskt och verkningslöst, men det återstår att se...

I övrigt pratar du om byten på Stockholms C för resenärer till tåg på Mälarbanan väster om Bålsta och på Norra stambanan, norr om Uppsala. Fram till Bålsta respektive Uppsala finns det ju direkttåg även från Södra Station.
Användarvisningsbild

Risberg
Inlägg: 2586
Blev medlem: mån 05 okt 2020, 21:15
Ort: Trelleborg

Öresund

Inlägg av Risberg »

Har just hört ett intressant föredrag på "zoom" i Svenska Järnvägsklubben Skåne av Øresundsbrons direktör.

Det är inte Öresundsbron som är flaskhalsen, när det gäller järnväg, hvarken beträffande persontåg eller godståg, utan godsbangården i Malmö, Citytunneln i Malmö, plankorsningen mellan godståg från Kontinentbanan till bron och pågatåg från Trelleborg/Ystad till Hyllie, avsaknad av fyra spår mellan Lund och Hässleholm, enkelspår från Hallandsåstunneln till Åstorp och vidare söderut, Ørestad station, Tåstrup station och delvis också Kastrup, men den håller man på att bygga om.
Författare av Fra LILLEBELT til SKÅNE om tågfärjor och andra järnvägsägda fartyg i Norden och på Östersjön
Skriv svar